パネルディスカッション② 【創】 教育

多様な交流で磨くグローバルな人づくり

• パネリスト
• 鈴木 エドワード 氏（鈴木エドワード建築設計事務所代表）
• 花井 裕一郎 氏（NPO法人オブセリズム理事、小布施町立図書館まちとしょテラソ前館長）
• 草本 朋子 氏（白馬インターナショナルスクール準備委員会代表、白馬高校グローバルコーディネーター）
• モデレーター
• 大宮 透 氏（小布施町特別職 主任研究員）

（総合司会：松沢斉）
第1部は【創】と題しまして、教育のパネルディスカッションを行います。
学級長を発表します。モデレーター、進行役ですね、小布施町特別職主任研究員の大宮透さんです。
大宮さんは東京大学工学部都市工学科、そして東京大学大学院工学系研究科を卒業後、小布施若者会議の立ち上げに参画したことをきっかけに小布施町に移住されています。役場内のソーシャルデザインセンターの主任研究員として様々な地域づくり活動を展開されております。

（大宮透氏、以下「大宮」）
みなさん改めましてこんにちは。先ほど休憩中に徐に机を変えられまして、私だけ、これ説明がなかったらどうしようかと思ったんですけれども、学級委員長ということでこれから40分くらいモデレーターを務めさせていただきます。

初めにですね、私の自己紹介は先ほどしていただいたんですけれども、今日一番最初の動画、映像を見てですね、僕今日小布施町から来ているんですけれども、本当に一言メモ帳に書いた言葉が、「羨ましい」というふうに書いたんですね。本当にこんなに村のことを好きでいる人たちがたくさんいるという村、こういう機会があったらこれだけの人が集まる村って本当に珍しいと思いますし、一言本当に羨ましいなと思いました。そして今でも非常に素敵な白馬村がこれから教育という側面からどういう風に発展していってどんな場が新しくできていけばいいのか、そんなことを今日は40分間の中でお話させていただければと思いますので、どうぞよろしくお願いします。

それでは最初にパネリストの皆さんを最初にご紹介したいと思います。まず初めに、鈴木エドワードさんにご登壇いただきます。拍手でお迎えください。
鈴木さんは、鈴木エドワード建築設計事務所の代表をされているんですが、経歴としてはちょっと時間を省略させていただいて、このような形になっているんですけれども、私も丹下健三さんという方が元々東大の都市工を創った先生だということで、ちょっとした接点で先ほど楽しくお話をさせていただきました。次の写真が、ISAKという、私たちの身近にあるエドワード先生の作品としては一番身近かなと思うんですけれども、軽井沢にあるインターナショナルスクールの校舎の設計もされています。今日はどうぞよろしくお願いいたします。

続いてですね、私も本当に長いお付き合いをさせていただいているんですけれども、現在は福岡の方で活躍されていますが、小布施町の「まちとしょテラソ」という図書館があります。そこで初代の館長をされていた花井裕一郎さん、ご登壇ください、拍手をお願いします。
花井さんは元々フジテレビで番組の演出をしていて、演出家として小布施町に関わられるきっかけを持ちまして、2000年に小布施町に移住されて2007年から町立図書館の館長として、2011年には日本一の図書館に選ばれているんですけれども、当時の仕掛人というか初代館長として事業を推進されていた方です。非常に小さくてコンパクトでとても素敵な図書館なんですけれども、これが小布施町の町立図書館であります。今日は小布施町の話だけではなくて、いろいろとお話いただけたらと思います。よろしくお願いします。

最後にですね、白馬インターナショナルスクール設立準備委員会の代表ということで、草本朋子さん、ご登壇ください。
私、この写真には思い入れがありまして、思い入れというのも変ですね、元々インターナショナルスクールの設立準備委員会が立ち上がったタイミングで記事が出まして、私はそれを読んで草本さんにコンタクトを取って会いに行ったというのが白馬に最近通っているきっかけになったということで、非常にありがたいきっかけだったと思います。草本さんの経歴は、省略させていただきますね、一番大事なポイントとしては、今白馬のインターナショナルスクールを、まだ設立準備委員会ということでこれから立ち上げるために動き出されているという状況になっています。いろんな形で白馬の教育の事情に詳しいということもありますので、その辺りのことも今日はお話いただければと思います。どうぞよろしくお願いします。

それでは早速話題提供ということで、時間も無い中なんですけれども、ぜひお三方から5分くらいで、「5分で」お願いいたします。もう一度言いますね、5分でお願いいたします(笑)。5分でお一方ずつ、今日のテーマが「多様な交流で磨くグローバルな人づくり」ということではあるんですけれども、このテーマに限らず、これからの教育に関して皆さんが思っておられることを自己紹介も交えながら、もう一度言います、5分でお願いできればと思いますので、よろしくお願いいたします。

（大宮）
続いて花井裕一郎さんに話題提供していただきたいと思うんですが、花井さんは先ほどもお伝えしたとおり全国で図書館を、今7つ8つ関わっていらっしゃるということで、本当に新しい時代の図書館を創るパイオニアとしていろいろな活動をされているということで、実は図書館も、教育というとちょっと違うかもしれないですけれども、学びの場としては非常に重要な役割を学校と同じように果たすだろうということで、そういった視点から話題提供していただければと思います。よろしくお願いします。

（花井裕一郎氏、以下「花井」）
「自己紹介と自分の考えを5分で」ということでオーダーが来ていたので、「ビジュアルも」というふうに思ったんですけれども、あまりそのビジュアルで先に走ってもいけないかなと思って、自分の傍にある、今日は100年という数字が出てきていましたので、自分の周りにある数字を出してみようかな、と。その中で5分を少し皆さんの中で共有できればいいなと思いました。

最初は自分の自己紹介、1962年の8月22日に僕は生まれたんですけれども、その後今日も少し紹介していただきましたけれども、20歳を過ぎて東京に出まして、24～25くらいからテレビ局で勤めるようになりました。どうしても高校時代から映像という世界にいきたくて、何が何でもディレクター、演出家になりたい、その想いからいろんなテレビ局の受付に行って「バイトさせてください」と言って、だいたい門前払いされてましたけれども、ある会社の方がアルバイトから救っていただきまして、そして20数年のテレビマン時代がスタートします。

その後2000年に、実は1999年に小布施町に来たんですけれども、その時にテレビ局の取材で来ました。取材をして、少しテレビというものに嫌気が差したというか、自分の中で演出方法が見つからないみたいな感じで、ルーティンしてる番組づくりがすごく嫌になって、その時に小布施町でまちづくりに出会いました。小布施町のまちづくりは35～36年続いていますけれども、その途中で出会ってそこから十数年勉強させてもらうんですけれども、その途中に6～7年くらい経って、図書館を新しくしようということが出てきまして、館長を全国公募するんだと、その時に手を挙げさせてもらいました。25人の候補者が手を挙げたんですけれども、運良く僕が館長ということで、図書館ではヘビーユーザーではありましたけれども、小布施町の図書館はダメダメ図書館だったんですね、本当に小さな小さな、誰が見てもダメダメでしょうと。ただスタッフの人は頑張っていました。ただ図書館というふうに見た限りではダメダメだった、それをどういうふうに発展させていくかというところから、町民の皆さんと切磋琢磨していって、さっきも言っていただきましたけれども、2011年に”Library of the Year”というものをもらいまして、その後も建築賞という、もう一つのLibrary of the Yearというのがあるんですが、2つの賞をいただきまして、一躍全国に小布施町の小さな図書館がなんか変だぞ、おもしろいぞ、と。その変なところって何だというと、図書館のセオリーを全て破る、静かだったところを賑やかにする、食べ物を食べてはいけないところで食べる、飲む、そして走ってはいけないところを走る、要は図書館はみんなの交流の場であって、何をするべきかということをもう一度考え直そうというところから始めました。

そしてそこからトントン拍子に行って、2015年、昨年ですけれども小布施町での勉強も若干終わったかな、と。そして図書館の方も4年前に退館しましたので、今度は全国の図書館のお手伝いをしたいということで、拠点を生まれ故郷であります福岡に移しまして、今回も福岡から参りましたが、今は活動しております。

その中で、僕が大事にしてる「０」というものがあるんですけれども、何かと言うと僕の理念なんですね。「ないのにある」というのが僕の理念です。これを可視化していこう、目の前には見えないものですけれども、エネルギーだったり、人で言えば生い立ちだったり、街で言えば歴史があったり、その見えなくなってくるものをちゃんと可視化して皆さんとコミュニケーションすることによって一歩一歩進んでいくものがあるだろう、と。それが僕の演出家としての仕事ではないか、それを理念にしようと。だから「０」ではなくて、実はここには、この見方をした人の後ろにはいろんなドラマが眠っているのではないかというふうに考えて、「ないのにある」というものを生き方としています。そして今も大宮さんから言っていただきましたが、全国の図書館のお手伝いを7館しています。既に4館終わっておりまして、全部で11館目になりますが、近々では3月20日に福岡県の小さな町で新しい図書館ができます。群馬県の太田市でもゴールデンウィーク前には新しい形の図書館がオープンしますが、詳しく話をするとそれだけで終わってしまいますので、僕のことをヤフーで検索していただくとですね、出てくるのかなと、ここでGを言っちゃいけないですね(笑)

これ、3261という数字が、ほぼほぼ誰もわからない数字だと思うんですけれども、これが今全国で公開されている公共図書館の数なんですね。この公共図書館が、僕が今なんでこの中に入っているかと言うと、この図書館のほとんどが”図書館”になっているのかなと、僕はすごく疑問を持っています。本を貸し出すことだけに一生懸命になっている、実は図書館法という法律があって、それだけではダメなんですね。図書館というのは図書資料というもの、本を含めた図書資料を扱うことによってそこに住んでいらっしゃる人たちにサービスを行う、それが図書館の使命なんです。なのに、一生懸命本のことばっかりやってる図書館が多い、ということはまだまだ法律を守りきれていないんではないのかな、というのが僕の考えで、この3261がもっともっと図書館らしくなることを僕は目指したいな、と思っています。

これ、2001年の15347"人"なんですけれども、これが正職員として働いていた人たちの数なんですが、実はこれがもう5000人減ってるんですね。本来、さっきも教育とつながっているという場所に対して、要は学校の先生がどんどん減っているのと僕は同じかなと、司書と言われたり、司書だけじゃなくてそこで勤める正式な職員という人たちがどんどん今減らされている。それなのに、図書館は大事だとか言っていること自体が、まだまだ遅れているのではないかと思っています。

そして一番言いたいのはここなんですけれども、今日は100年という数字ですけれども、僕は100年の中に一回50というポイントがあるんじゃないのかなと思っています。それは僕が見た図書館なんですけれども、全てではないですけれども、今20代くらいの方々のお父さん・お母さんたちのお子さんがいらっしゃいます。そのお子さんが大人になる、また20年くらいしたら22,3,4となるわけですよね。その人たちが大人になってまたお子さんが生まれて、またそこから20年が経つ…、そうするとだいたい50年くらいの周期で一つのサイクルが終わるのではないかな、と。というのは、今図書館を創るときのターゲットというのは、この小さなお子さんたちを支えているお父さん・お母さんではないかな、と。この人たちに図書館というものを一生懸命利用していただいて、図書館はまちづくりの中心にあるんだという考え方を持っていただければ、2サイクルの50年後のときには、もう図書館は生活のサイクルの中に入っていくだろうと。そしてまたさらに50年、2回目を繰り返せば、日本の図書館はやっと本物になっていくのではないかな、と僕は思っています。

なので僕は生きている間に、1回目もたぶん無理だろうと思うんですけれども、2回目ももっと無理で、でもそれを支えるものとすれば、今日ずっと最初から語られているように、理念だったり経済の興し方だったり、いろんなことが50年でやってくるのかな、僕は図書館から見たらそういうふうに思っています。

この236というのが、こないだ調べましたら、白馬における未就学児の数ですね、未就園児と、幼稚園・保育園のお子さんの数です。この子たちにターゲットをしぼりませんか？と。このターゲットを絞ると同時に、今の中学生・高校生たちとどういうコミュニケーションをしなければいけないか、いつも一番下を決めて、そこから上の段階とコミュニケーションしていって、そして僕たち大人たちが今度はどういうふうに関わっていくか、という新しい図書館の関わり方を考えていかなければ、いくら本が好きな、本だけの図書館を創っても全然無駄になる、生活と密着して、生活に必要なんだ、歴史には必要なんだ、あらゆる場面から図書館というものに全てが集中して、それを未来へ伝えていく。そのために僕たちが存在しないこの100年というものを語っていかなければならないのではないかなという考えで今日はやってきました。ありがとうございます。

（大宮）
ありがとうございます。
図書館というのは生涯学習の場というイメージを皆さん持たれていて、多くの地域の図書館に行くと、どちらかというとご高齢の方が利用されている場合が多いかなと思います。それは非常に素晴らしいことかと思うんですが、一方で今の花井さんのお話だと幼児期というか、未就学の、図書館にはなかなか連れて行きにくいというか、「泣いちゃったらどうしよう」というような、そういう子たちが居やすいような環境というものが、実は図書館には求められているのではないかと、力強いメッセージをいただきました。

（大宮）
ありがとうございます。
お三方にお話をいただいたんですけれども、実はもう残り5分ということでですね、なかなか厳しい状況ではあるんですが、最後に皆さんから一言ずついただきたいと思っていまして、まずエドワードさんと花井さんにはですね、草本さんから教育の内容とか社会の変化がこうあって、それに対応した教育をしていかなくてはいけない、また白馬ではこういうことを活かせるんじゃないかと、そういったお話があったんですけれども、最初にお二人に伺いたいんですけれども、今非常に急激に社会が変化している時代だと思うんですね。そういった時代の中で、教育というものがこれから10年、20年、100年とは言わず、50年先を見据えた時に、今こういうふうに変わっていかなくてはいけないんじゃないかというポイントがもしあれば、一言ずつお伺いしたいです。

（鈴木）
先ほどの話につながることなんですけれども、情報収集だけであれば、ヤフー、グーグル、ウィキペディアなどで検索すれば十分得られる情報はあるんですね。ただやはり学校の環境の大事なところは、子どもたちが集まって、人が集まってそこで同じ時間・空間を共有するというところに意味があるんだと思うんですね。したがって、先ほど競争と協力体制の話をしましたけれども、どうやったら人々が気持ちよく仲良く、ある共通の目的に向かって一緒に頑張って協力し合って、そういう成功を得られるか。そういう人が集まるコンテクストがやはり教育の場として、協力体制を自分の身に付ける場として重要なのかなと。そういう意味では、やはり時間だけではなく協力できる空間が形であるべきなのかなと思います。

（大宮）
ITだったりとかいろいろなものが発達して、学校という場が要らなくなるんじゃないかという議論もあると思うんですけれども、むしろそういう時に空間が大事になるというお話ですね、ありがとうございます。
花井さん、いかがでしょうか。

（花井）
「良い意味で」ですけれども、妄想力が足りないと僕は思っていて、出てきた創造性と、それを演出する演出術ということと、編集するエディット力ということ、この3つのことが、僕は体験からしてもすごく足りてないなと思っていて、ちょっとだけ生徒を教えた時もあるんですけれども、その子たちは教えればやれるんだけれども、そこから自分で努力して妄想の仮説を整えながら演出して、最終的には考えたことを全部入れ込もうとして落としていくとか、演出能力がわかってないんですよね。そういうふうに一つの物事でも、さっき夢という話もありましたけれども、夢をどうやって実現に持っていくかというときの、良い意味での妄想力とかも必要だし、そこら辺が日本の教育の中では足りてないという、僕はそういう教育をしてもらったことがなかったと思っていて、反省も込めて生徒たちと数年間関わった中では一生懸命やっているつもりでしたけど、今からでも、僕の立場から言えば、それができるのは学校と協力する図書館かなと思っています。

（大宮）
ありがとうございます。図書館が学校という教育現場にも関われるような可能性があるんじゃないかと。特に花井さんが得意な妄想力というか、妄想していろんなものを構想する力というものがこれからもっと育まれていくべきなのではないかというお話だったと思います。
最後にですね、地元代表というか、僕らがみんなよそ者だということもありまして、白馬に住まれて白馬でインターナショナルスクールを創りたいという夢をまさに持っていらっしゃる草本さんの方からですね、100年後、ちょっと大きな話なんですけれども、まぁ50年でも良いんですけれども、100年後にどんな風景がこの街に広がっていたら成功だと思うのか。宮坂さんがさっき「これは成功なのか」という話をされていたと思うんですけれども、教育というものを通じて、どんな場面だったりどんな風景が生まれたら草本さんにとって成功なのかなということだけ、一言お聞かせください。

（草本）
そうですね、やっぱり山々とか田園風景がそのままで、私白馬の一番すごいところは、北アルプスがばーってあって、その下に水田がわーってあって、農業がきちんと営まれているところなんだと思います。子どものアルペンの大会とかでいろんなスキー場に参りましたけれども、こんな田園風景が山の目の前に広がっていて、集落が自然にあるところって、本当にあんまりないと思うんですね。なので、この景観はぜひ死守して、最初のビデオの丸山庄司さんの言葉にもありましたけれども、やっぱり農業が景観を守るというのは本当にそうだと思うんです。そういった景観が今と変わらず存在している中で、今も白馬は9000人いる住民のうち300人近くが一年中定住している外国人、デイヴさんとかうちの主人もそうなんですけれども、それがよりコスモポリタンに無理なく、ビデオの中で俊郎さんがおっしゃっていたみたいに、それぞれが違いを受け入れて、お互いに違いを尊敬し合って、ハーモニーの中で過ごしていけるような、例えばインターナショナルスクールでナイジェリアから来た子がおじいちゃん・おばあちゃんの稲刈りを手伝ったりですとか、そういう光景が自然にあるような白馬だったら素敵だなと私は思います。

（大宮）
ありがとうございます。
本当はあと30分くらい議論したいところではあるんですけれども、ここで教育のパネルディスカッションを終わりにさせていただきたいと思うんですが、最後に一言だけ私の方からまとめさせていただきますと、今日のお話の中では、やっぱり白馬ならではの教育、宮坂さんのお話にもあったと思うんですが、白馬でしかできない教育というものをより深めていかなくてはいけないよねというお話と、白馬でもこんなにワールドワイドな教育をやっているんだと、実は東京よりもどの世界よりも白馬が一番先進的な教育をやっているんだと、そういった時代の変化に応じた教育両方がミックスした形というのが、今後白馬で達成されていくと非常に良いのかなということを、お話を聞いていて私自身は思いました。
拙い司会だったんですけれども、時間オーバーになってしまったんですが、これでディスカッションを終わりにしたいと思います。どうもありがとうございました。