パネルディスカッション① 【守】 景観・自然保護

持続可能な"魅せる"まちづくり

• パネリスト
• 小倉 善明 氏（studio-O主宰、日本建築家協会元会長）
• 中島 恵理 氏（長野県副知事）
• Dave Enright 氏（株式会社 Evergreen Outdoor Center 代表取締役社長 / チーフガイド）
• モデレーター
• 太幡 英亮 氏（名古屋大学工学研究科准教授・環境学研究科建築学系）

（総合司会：松沢斉）
第1部は【守】と題しまして、景観・自然保護のパネルディスカッションを始めたいと思います。
モデレーター（進行役）は、名古屋大学工学科准教授の太幡英亮氏です。
太幡氏は白馬北小学校、白馬中学校、大町高等学校を卒業されている完全な白馬生まれ白馬育ちの方です。東京大学大学院建築学専攻修了後、東京の渡辺誠アーキテクツオフィス、東北文化学園大学の助教授を経て、現在名古屋大学工学科工学研究科で准教授として教壇に立たれております。それでは太幡さん、進行をよろしくお願いします。

（太幡英亮氏、以下「太幡」）
こんにちは。太幡といいます。白馬生まれ白馬育ちで、今紹介してくれたのは実の弟ですけれども、今日はお久しぶりの方も多いと思いますが、よろしくお願いします。それでは私の方から第1部のパネリストをご紹介させていただきます。

まず最初に建築家の小倉善明氏です。東京大学建築学科卒業、ハーバード大学大学院建築学科修了、日建設計元顧問であり、日本建築学協会会長でもありました。現在はstudio-Oを主宰されています。よろしくお願いします。

引き続きまして、長野県副知事の中島恵理さんです。京都大学法学部卒業後、環境庁入庁、ケンブリッジ大学土地経済学科、オックスフォード大学環境変化管理学科修了、経済産業省エネルギー庁にて再生可能エネルギー政策を推進され、平成23年より長野県環境温暖化対策課長として自然エネルギー信州ネットの立ち上げに関わられました。

続きまして、株式会社Evergreen Outdoor Centerの代表取締役社長でチーフガイドのデイブ・エンライトさんです。カナダのバンクーバー出身で、キャピラノカレッジアウトドアレクリエーションマネジメント卒業、幼少よりアウトドアエコロジーが身近にある環境で育ち、カナダ雪崩協会レベル3、カナダスキーガイド協会認定ガイド他、多数の資格を有し、ウィスラーにてスキーガイド、アウトドアガイドを経て、日本のアウトドアフィールドと交互に活動、活躍されております。

それでは、まず、お一人5分の短い時間ですけれども話題提供をいただきたいと思います。

（太幡）
それでは副知事の中島さんですけれども、中島さんは二地域居住者・移住者ということで、信州に来てそういった経験を活かす、それから一人多役というライフスタイルもご実践されていることと、地消地産という暮らしも実践されながら政策にも活かしているということで、その辺りのお話をお聞かせいただけるということで、お願いいたします。

（中島恵理氏、以下「中島」）
みなさん、こんにちは。長野県知事の中島でございます。白馬に来たのは、大学時代京都にいたんですけれども、スキーで来たんですが、スキーをしながら雄大な山の景色を見て「日本にこんなに素晴らしい景色があったのか。いつか長野に住みたいなぁ」と思ったきっかけが白馬でございまして、今も長野県内各地を回っていますけれども、白馬は本当に美しい場だなぁと思っています。今日は長野県で昨年策定しました「地方創生戦略」と私のライフスタイルを少し紹介しながら、百年後の白馬について少しご提案したいと思います。

長野県では地方創生戦略を作りました。6つの今後の信州創生の基本方針を掲げていますが、3つのキーワードをご紹介したいと思います。まず、人生を楽しむことができる多様な働き方・暮らし方ということで、「一人多役」、「半農半x」という言葉もありますが、一人の人が複数の役割を担っていく、こういったライフスタイルが今後は必要なんじゃないか。それから、活力と循環の信州経済の創出とありますが、地産地消、地域にある資源を地域の中で活用し、地域の経済を活性化していく地産地消に加えて、地域の中で消費するものを地域の中で生産するものに変えていく、”地消地産”という考え方も重要なのではないか。それから、今後の人材育成ということで、長野県の素晴らしい自然を活かした人材育成として、「信州やまほいく」、こういったものも今後の白馬のまちづくりでも有効なんではないかと思っております。

まず「一人多役」でございますが、長野県ではこの自然資源を活かして、皆さんが人生を楽しむことができるような豊かなライフスタイルを進めていきたいと思っております。ライフスタイルの一つの形として、「一人多役」というキーワードを出しています。”百姓”という言葉もありますけれども、元々長野県、白馬の方たちも多くの方が一人多役だとおもいます。今でも宿泊業をされながら農業をされたりだとか、本当に一人多役の取り組みがあると思いますが、私自身は東京で長く仕事をしていまして、長野に来るまでは本当に仕事だけの生活でした。その中に、自分が環境政策の仕事をしながらも環境に優しい生活をしていない、そういった矛盾を感じて、何かライフスタイルを変えたい、こういった想いで長野に引っ越してきて、そして複数の役割を担うような暮らしを始めています。農業をしたりとか、地域の文化を継承したりとか、里山整備をしたり、こうした地域の自然を活かして豊かにするような、そういった多様な働き方を今後も進めていきたいと思っています。

それからもう一つが地域の経済循環でございます。もちろん長野県内で生産したものを長野県外に売っていくことは重要でございます。ただ、今後の人口減少社会の中では、地域の中で地域にある資源を活かして、この白馬にも美味しい水もありますし、豊かな自然環境もあります。そういったものを活かして、それを守り育てながら地域の中で経済循環をしていく。今日もお昼非常に美味しい白馬で生産されたものを使って、白馬の美味しい食材を活かしたレストランで食事をいただきました。こういった地産地消または地消地産ということで白馬の宝を白馬の中で回していく、そういった地域づくりが重要かなと思っています。そういった地域の経済循環の関係では、これまで地産地消という言葉が使われて長野県でも農産品やエネルギーといった地産地消を進めてきました。どちらかというと生産者側に視点があって、地域で生産されたものを地域の中で活用していくということですけれども、そういった地産地消に加えて、地消地産ということで、例えば白馬の中のペンションや旅館で、白馬で生産できないお肉やお魚を使うのではなくて、白馬ならではの美味しい山菜や白馬で生産できたものに置き換えていく。こういった地消地産をすることによって、環境にも優しく、地域の経済も潤って、そして白馬に来た方にも喜んでもらえるような、そういった地域の経済循環を進めていけないかと考えております。

ここからは私自身のライフスタイルの紹介ですけれども、私も東京で仕事をする中で矛盾を感じて、今から15年前に長野県に移住をしてきました。八ヶ岳山麓での暮らしです。ここでは、先ほどの一人多役、地産地消、そういったものを自分自身のライフスタイルの中でも活かしたいということで取り組んできました。まずは食の自給ということで、夫が有機農業をしていましたので、食べるもの、調味料を含めて10年くらいかけて食の自給をしています。また、住まいの自給ということで、10年くらいかけて、まだ完成していませんが、地元の木を切るところから始めて、地元の材料をなるべく使いながらセルフビルドで家を作りました。この地域ではアカマツがたくさんあるんですけれども、アカマツは建材としてあまり向かないということで、「今は使われてないんだけれども、過去はたくさん使われていた」、そんな話を聞きまして、このアカマツを使った家で土壁の昔ながらの家を作りました。先ほど小倉先生もおっしゃったような、地域の素材を活かした目立たない家になったかな、と思っています。地域の未利用資源ということでは、柿がいっぱいあるんですね。でもほとんど使われずに猿を人里に引き込んでくるような状況になっているんですが、我が家では子どもと一緒に柿を取ってきて、今の時期ですがこうやって干し柿をつくっています。これも秋の美しい景観の一つかなと勝手に思っていますが、地域の未利用資源を活かして、私たちにとっては非常においしい食を提供し、地域にとっては目立たないけれども地域の自然環境に適した景観を作れているかな、と思っています。

こんな形で、夫婦合わせてなんですけれども、私は東京では仕事しかできない生活をしていましたが、長野に来てからは農業をしながらセルフビルドをし、そして家は薪ストーブですので、里山の手入れをしながらまちづくりをし、そして地域の豊かな森づくりにも貢献できているかな、と思っています。また、昨年から夫はハンターの資格を取って、山を荒らしている鹿を獲って美味しい鹿肉を食べる、こんな生活もしていきたいなと思っていますが、自然に負荷をかけずに美しい自然景観を守ることができる、そして自分自身も豊かなライフスタイルが送れる、こういったライフスタイルを長野県でも広げていくべく、様々な一人多役の取り組みをされている方の調査をしたり、発信をしたり、政策を考えていきたいと思っています。

最後に1点だけなんですが、こういった美しい自然環境を守っていくためには、人づくりが重要かなと思っています。私自身もずっと東京または京都という街中にいたので、自分自身で五感で自然を理解できる人間ではないと思っています。そういった意味では幼少期から自然の中で過ごして自然を理解し、そして自然を守る人間を増やしていく必要があるかなと思います。長野県では「信州やまほいく」ということで、幼児期に焦点を当てて、自然の中での保育を推進しています。ただいまのところ、1日中森の中で保育を行う「森の幼稚園」型の取り組みや、または通常の保育園なんだけれども週5時間程度自然の中で保育を行う、そういった保育園・幼稚園を「信州やまほいく」として認定して支援をしていくという取組みを始めています。実は私の子ども2人とも信州やまほいくで育ちまして、非常にたくましく、自然を理解できる人間になってきたかなと思っています。この白馬でもやまほいくが増えて、この素晴らしい自然を守る人づくりをぜひ一緒に進めていきたいと思っています。

最後に、白馬村はいろいろな開発規制の条例等で皆さんの力で自然を守ってこられたと伺いました。これからはそういったものに加えて、私たちの暮らしや、または農業・林業、そういった生活の営み・経済を通じて美しい自然環境を守れるような、そういった白馬を長野県も一緒に創っていければと思っております。以上でございます、ありがとうございます。

（太幡）
ありがとうございます。副知事自らこういう暮らしを実践されているというのが非常に驚きなんですけれども、また後でお聞かせください。

（太幡）
ありがとうございました。持ち時間がかなり消費されてしまったというところがありますが、5分か10分くらいお時間をいただいて、簡単なディスカッションをさせていただければと思っています。

このパネルディスカッションのテーマが【守】ということで、景観・自然保護ということになっています。このテーマを与えられた時に、ひとつ私の方から前提としてお伝えしておきたいことがありまして、まず紹介しますけれども、白馬村というのが1974年に開発基本条例というものをつくって、先ほどの村民憲章よりもさらに前ですけれども、非常に早い段階で開発に対して一つの条例で守っていくというような動きは、日本に先駆けて取り組んでいるという前提があります。その後のバブル開発とか、オリンピックの投機の規制というようなものも含めて、時代時代の開発の波から、今回のテーマの「守る」ということは、条例をさらに改正しながら、わりとできてきたのかなというところで、その辺りもエンライトさんもおっしゃっていましたけれども、白馬の良さにつながっているところがあるのかなと思います。なので、今回のテーマの「守る」は、実は白馬は得意とするところで、これまでの人たちもしっかり守ってきているということが言えるんですけど、一方で、逆に建築景観みたいなところで言うと、陳腐化して老朽化してそのまま取り残されているという側面もあるし、さらに今の時代の変化というものを受けて、新しい時代の一歩が踏み出せているかというとそうでもなくて、とりあえず守っているというところから踏み出せていないのかなと私としては感じています。

そこで、お一人ずつにお聞きしたいんですけれども、守るということに長けている白馬において、次の時代の一歩を踏み出す時に、どうすべきなのかということで、どんな側面からでも良いので教えていただきたいと思います。まず小倉先生からよろしくお願いします。

（小倉）
12年程前に国は景観法という法律を作ったわけです。非常に画期的なのは、景観は国の財産であるということから、景観法は成り立っています。白馬村の条例もあるんですけれども、大きな国の法律で縛られた仕組みを白馬村に持ってきて進めるのが良いと思うし、景観法では景観協議会、要するに行政と事業者と住民が一体となった協議会を作って、景観に対するいろいろな仕組みづくりをしていく、こういうルールを利用してですね、せっかくできたわけですから、すごく優しい形でルール作りをして、住民が解り易い、住民も一緒になってルールを作って白馬の景観を、特に街の景観を作っていくということが、いずれにせよ複雑なものではなくて、単純な形で皆がわかりやすい言葉で作っていくことが必要ではないかと思います。

（太幡）
ありがとうございます。私も感じているのは、大規模な開発が入ってこなかったが故に、小規模のものがたくさん残っているというか、小規模のものを更新しながら次の白馬の景観を作っていくのかな、と。

（小倉）
やはり住宅が景観の一番のベースじゃないかと。住宅づくりが大切だと思います。

（太幡）
非常にサステナブルなモデルを構築しやすいのも今の白馬の良さなのかなと思いました。それでは中島さんからもお願いします。

（中島）
私からは小倉先生やエンライトさんの方から水力発電の話がありましたので、守るから創っていくという視点で、この白馬地域も自然エネルギーの利用の可能性はすごくあるのではないかなぁと思っています。今、長野県では住民の皆さんが、自然エネルギーの専門家でない皆さんが、自分たちで地域の資源を活かして地域を豊かにするための自然エネルギーの事業化の支援をしています。今年度からは素人の方が事業化できるような人材育成のプログラムを始めたりとか、また水力発電につきましては様々な手続きがあって結構大変なものですから、水力発電の適地選定からどういう風に事業化していくかということを懇切丁寧に支援をする小水力発電キャラバン隊というものを設けました。砂防施設の話がありましたけれども、県の砂防課とも調整をしていまして、砂防課でも砂防ダムを使った水力発電を推進するように立場も変わってきておりまして、地域の資源を活かしながら地域の環境を守っていくために、そしてエネルギーの観点からも環境に優しい地域を創っていくためにも、県もしっかり応援していきたいなと思っています。

ただ一方で最近は太陽光発電が乱立して、先ほど小倉先生がおっしゃった景観の問題なんですけれども、再生可能エネルギーと景観問題がなかなか両立しにくい問題が出てきていまして、今年長野県でも景観条例の対象に太陽光発電を加えて地域の景観を維持する形での自然エネルギーの推進も始めています。ただやはり景観条例も規制力が強いものではありませんので、その地域の景観にマッチしたきめ細やかなものになっていくためには、先ほど小倉さんがおっしゃったような地域の皆さんの協議会のようなものができて、地域の皆さんでこの地域の景観を守っていくための機運を創っていくことが重要かなと思っています。

（太幡）
ありがとうございます。中島さんが副知事でいる間にたぶん今の白馬の若手がぜひ、私も含めてですけれども、県の助成をいただきながら取り組めるとことから取り組み始めるということができればいいのかな、と思いました。 最後にエンライトさん、お願いします。

（エンライト）
私も白馬に初めて来たときに感じたのは、スキー場が一つの大きなリゾートではなくて、それぞれのコミュニティが営業している場所だと思って、周りのお店もそうだったんですけれども、それは難しい面もあるし、でも自分の心と考えを全部入れられるような体制だと思いますので、これからもコミュニティも同時に動かないと何にもならないと思いますし、他のものを変えるために待つというよりも、今私たちがコミュニティとして動くことが大切だと思います。

（太幡）
海外からいらしたガイドをされているエンライトさんに「白馬はコミュニティが魅力なんだ」とおっしゃっていただけるのは、私たちとしても非常に嬉しいし、ぜひ一緒にコミュニティづくりをしていければいいんじゃないかと感じました。 実はディスカッションの時間がもう過ぎているんですが、最後に先ほどの宮坂さんのお話と絡めて、まとめと言いますか、先ほどの話で「村には非常に立派な理念があるじゃないか、それに向けて行けばいいんだよ」と言葉がありましたが、使命という言葉がいいなぁと思いまして、理念と使命は少し違って、使命という言葉は、人のために何かしようとか、社会のために何かしようという立場なので、それはもう一度白馬のミッション、使命は何なのか、世界の人たちのために白馬は何ができるのかということを、開かれた議論を通じながら、考えていけるといいのかな、と感じました。

まとめになっていないかもしれませんが、時間が過ぎておりますので、以上にさせていただきたいと思います。パネリストの方々に拍手をお願いいたします。